Sterownik lpg 4Save

Instalacja lpg 4Save ECO pojawiła się na rynku mniej więcej w 2016 roku. Jest to nowy produkt na rynku ale stoją za nim ludzie pracujący w branży polskiego autogazu od wielu lat. Sterownik 4Save ECO pochodzi z polskiego zagłębia autogazu czyli Białegostoku.

sterownik lpg 4Save ECO zestaw

 

Sterownik 4Save ECO jest członkiem całej rodziny komputerów gazowych o nazwie 4Save. Linia produktów 4Save składa się z sterowników gazowych o rożnym stopniu oferowanych możliwości technicznych , zaczynając od najprostszego  :

  • 4Save ECO
  • 4Save BEST
  • 4Save CLASSIC
  • 4Save MAX

Podstawowa różnica miedzy 4Save ECO a pozostałymi sterownikami sprowadza się do implementacji w nich protokółów do  komunikacji OBD II w tym również możliwa jest komunikacja po CAN. We wszystkich sterownikach włącznie z najprostszym 4Save ECO dostępna jest opcja „zubożania na zimnym silniku”.

Moje zetknięcie się z 4Save ECO było jak na razie jednorazowe. Związane było z wymianą przez właściciela samochodu starego sterownika Solaris na właśnie sterownik gazowy 4Save ECO. Nie chce wydawać na ten moment jednoznacznych opinii o tym sterowniku ponieważ uważam, że kontakt na przykładzie tylko jednego samochodu, https://lpgmasters.pl/wymiana-komputera-lpg-solaris/ to mało żeby w bardzo jednoznaczny sposób wydawać opinie. Mimo to podzielę się moimi pierwszymi spostrzeżeniami, tym co mi przypadło do gustu a co nie.

 

Zalety sterownika lpg 4Save

  • mała, zwarta konstrukcja, rozmiarami podobna do KME Nevo
  • dobry przełącznik gaz-benzyna, dobrze dobrana wielkość i barwa diod LED
  • prosta wiązka elektryczna
  • estetyczny, dobrze dobrana kolorystyka interfejsu graficznego
  • przyjemny program do konfiguracji sterownika – 4Save Soft
  • rozsądna cena, niższa niż cena sterownika Stag qbox i zbliżona do ceny KME Nevo (marzec 2018)
  • możliwość bardzo precyzyjnej regulacji instalacji lpg
  • obsługa zimnego vag-a

 

 

Wady sterownika lpg 4Save

  • brak w zestawie czujnika temperatury reduktora !!!
  • drobne literówki w programie 4Save Soft.
  • moim zdaniem zbyt sztywne koszuli izolacyjne w których jest wiązka elektryczna
  • brak dokumentacji i instrukcji do rodziny sterowników 4Save (marzec 2018)

 

4Save Soft

Do konfiguracji instalacji lpg ze sterownikiem 4Save ECO i jego rozbudowanymi braćmi służy oprogramowanie 4Save Soft dostarczane przez producenta tych sterowników gazowych. Pierwsze zetknięcie się z tym programem robi bardzo dobre wrażenie. Program ma bardzo estetyczną i miłą dla oka strukturę i kolorystykę. Zdjęcia poniżej pokazane musiały zostać poddane kompresji przed publikacją i dlatego nie oddają w pełni wysokiej estetyki interfejsu graficznego programu 4Save Soft. Szkoda że jak do tej pory nie jest dostępna oficjalna dokumentacja i instrukcja do sterowników 4Save. Na szczęście jeżeli nie jest Ci obca regulacja Sterownika gazowego Stag albo Lpgtech to bez większych problemów poradzisz sobie ze sterownikami 4Save.

 

4Save Soft – ustawienia

Zakładka do konfiguracji podstawowych parametrów instalacji lpg jest w zasadzie całkiem klasyczna.  Wprawne oko dostrzeże pewne podobieństwo do takich programów jak AcGasSynchrodo Staga a jeszcze bardziej do programu konfiguracyjnego LpgTech GasSetting.

4Save Soft ustawienia instalacji lpg

Jak widać na zdjęciu powyżej wszystko wygląda znajomo  i klasycznie. Dzięki temu jeżeli montujesz tylko instalacje Stag czy LpgTech to bez problemu poustawiasz wszystkie podstawowe parametry instalacji lpg.

 

 

4Save Soft ustawienia zaawansowane

W karcie zaawansowane ustawienia instalacji można włączyć opcję tzw. „zimny Vag”. Oprócz tego mamy możliwość ustawienia upuszczania ciśnienia gazu jeżeli byłyby nadmierne przyrosty ciśnienia gazu w instalacji.

 

4Save Soft – regulacja

4Save Soft mapa mnożnika

Po wstępnym ustawieniu niezbędnych parametrów instalacji gazowej przechodzimy do etapu autokalibracji. W zasadzie wszystko przebiega według znanego schematu. Cała procedura wygląda bardzo podobnie jak ma to miejsce kiedy robiona jest autokalibracja Staga albo autokalibracja sterownika Lpgtech. Standardowe, rutynowe podejście. Przypuszczam, że z jednej strony producent sterownika 4Save świadomie chciał żeby wszystko montażyście wydawało się znajome i łatwe.

 

4Save Soft zakładka autoadaptacja

Karta autoadaptacja pozwala wybrać dwa rodzaje autoadaptacji zależnie od modelu sterownika. Można wybrać ręczną autoadaptację dla sterownika 4Save ECO ale można też w przypadku kiedy używasz 4Save BEST, 4Save CLASSIC,  4Save MAX wybrać autoadaptację opartą o system OBD II. Oczywiście zamiast OBD możesz przy tych sterownikach korzystać z ręcznej autoadaptacji. Dobrze jest przetestować sobie obie metody które widać na zdjęciu powyżej.

 

4Save Soft mnożnik i słupki

Proces strojenia instalacji lpg na drodze przebiega standardowo. Zbierasz czasy wtrysków benzyny i gazu przy różnych obciążeniach silnika. Praktycznie wszystko tak jak w starym poczciwym Stagu. Zielona linia to czasy gazu ciemnoniebieska to czas benzyny. Mnożnik jest w kolorze błękitnym. Program $Save Soft daje coś więcej, coś ciekawego czego nie ma na przykład program AcGasSynchro do sterownika Stag. Na zdjęciu powyżej, po lewej stronie zakreśliłem zieloną linią ciekawe opcje związane ze sposobem prezentacji i dopasowania mnożnika. Te tryby to :

  • wskaźnik
  • Mapy
  • %

Tryb wyświetlania „wskaźnik” pozwala obserwować słupki bardzo podobne do tych jakie są w programie LpgTech Setting.

 

4Save Soft mnożnik i wskaźnik odchyłki

Tryb „%” pozwala obserwować dopasowanie mnożnika za pomocą odchyłek bardzo podobnych do tych jakie są w programie AcgasSynchro do Staga. Muszę przyznać, że jest to bardzo wygodne, kiedy można przełączać miedzy różnymi formami prezentacji danych na wykresie.

W prawym górnym rogu widzisz „współrzędne X i Y” aktualnego punktu pracy, który odpowiada czerwonej kropce na wykresie mnożnika. Współrzędna X to czas wtrysku a współrzędna Y to aktualna wartość mnożnika dla punktu X.

 

4Save Soft mapa wtrysku benzyny

Na tym zdjęciu pokazany jest czas wtrysku benzyny w zależności od wartości ciśnienia MAP i obrotów silnika.

 

4Save Soft mapa dotrysku benzyny

Program 4Save Soft posiada zakładkę Ekspert. Po jej wybraniu dostajemy dodatkowe bardziej zaawansowane opcje strojenia instalacji lpg ze sterownikiem 4Save ECO i jego większych braci.

 

4Save firmware

4Save Soft wersja firmware

Jak każdy porządny sterownik lpg 4Save ECO ma możliwość uaktualniania oprogramowania wewnętrznego mikrokontrolera w sterowniku. Jest to bardzo proste, przebiega w sposób typowy dla większości nowoczesnych sterowników gazowych takich jak Stag, KME Nevo itp. W marcu 2018 roku dostępna była do wgrania wersja firmware A1.12.

 



Sterownik lpg Solaris

Może się tak zdarzyć, że będziesz miał pecha i masz samochód w którym jest założona instalacja gazowa Solaris. Jak mawiają Eskimosi „Shit happens”. Masz pecha chociaż być może nie takiego strasznego. Masz sterownik lpg Solaris w swoim samochodzie i pojawiły się kłopoty?

Instalacja gazowa Solaris to jest już bardzo leciwa instalacja sekwencyjna ale kiedy działa to działa dosyć rozsądnie. Sterownik Solaris został wymyślony w Polsce, czy jest produkowany w kraju czy w Chinach nie mam pojęcia. Podobno istniała jeszcze kiedyś o takiej samej nazwie Solaris instalacja sekwencyjna lpg niemieckiej produkcji. Zbieżność nazw jest w tym wypadku przypadkowa. Żeby było ciekawiej do na rynku dostępna jest instalacja lpg do diesla Solaris.  Zagmatwane to wszystko ale co poradzić. Jeżeli chcesz zobaczyć jak wygadają nowoczesne komputery gazowe możesz zobaczyć jak to wygląda https://lpgmasters.pl/subaru-outback-h6-245km/

Na zdjęciu poniżej widzisz jak wygląda instalacja lpg Solaris zamontowana w samochodzie. W sumie nie ma tu nic nadzwyczajnego, może poza staromodnym filtrze fazy lotnej z czujnikiem ciśnienia gazu. Dawno temu było to często spotykane rozwiązanie, na szczęście od dawna nikt już nie stosuje tego rozwiązania. Problem z tym jest taki filtr lpg fazy lotnej połączony z czujnikiem ciśnienia podnosi znacznie koszty, serwis takiej instalacji gazowej jest drogi.

instalacja lpg Solaris

 

Jeżeli masz pecha i masz właśnie taki filtr lpg to jest na to na szczęście rada. Trzeba użyć specjalnego adaptera, który pozwala użyć normalnego filtra fazy lotnej.

gniazdo czujnika Bosch na wąż lpg

Taka modyfikacja instalacji gazowej w samochodzie jest możliwa do zrobienia przez dobry warsztat gazowy na przykład taki jak nasz. W naszym serwisie lpg jesteśmy w stanie zrobić taką przeróbkę nawet od ręki.

 

 

 

 

 

 

Wymiana komputera gazowego na nowy

Sprawa jest bardziej skomplikowana jeżeli samochód nie chce działać na gazie, instalacja gazowa wyłącza się albo diody na przełączniku gaz-benzyna zaczynają dziwnie migać. Niestety zawsze oznacza to jest poważna awaria instalacji gazowej.

Wtedy  szukasz szybko gazownika, jeden , drugi , trzeci nie chce dotykać się do Twojej instalacji lpg bo oni tylko montują komputer Staga  albo BRC :(. To bardzo częsty przypadek niestety, tzw. „specjaliści” od jednego typu instalacji gazowych.W desperacji wpisujesz  na mapach google hasło : serwis lpg Ursynów i znajdujesz według wielu, najlepszy warsztat gazowy w Warszawie :).

Niestety starcze konstrukcje niektórych sterowników mają tendencję do psucia się albo co gorsza nie można nawiązać z nimi komunikacji. W takim wypadku jedynym wyjściem jest wymiana komputera gazowego na nowy. W przypadku opisywanym w tym wpisie właśnie taka sytuacja miała miejsce. Oryginalna instalacja gazowa Solaris miała ponad 11 lat i przestałą działać.

Wymiana sterownika lpg na inny nie jest to prosta operacja do zrobienia w 10 minut. W praktyce zawsze wiąże się to z koniecznością wymiany całej wiązki elektrycznej od instalacji gazowej ponieważ każdy producent instalacji lpg stosuje własne rozwiązania i rozkład pinów w złączy wspomnianej wiązki elektrycznej. Wymiana komputera gazowego nawet fachowcowi zabiera dużo czasu, nie polecam brać się za to osobom bez dobrej znajomości instalacji gazowych i podstaw elektryki i elektroniki samochodowej.

Jeżeli nigdy nie robiłeś sam poważniejszych napraw w samochodzie to nie próbuj na własną rękę wymieniać komputera gazowego. W skrajnym przypadku możesz uszkodzić sterownik lpg albo inne podzespoły gazowe a na dodatek uszkodzić również sterownik benzynowy i wtryskiwacze benzynowe.  Efekt będzie taki, że samochód nie będzie jeździł ani na gazie ani na benzynie.

Uwierz mi, wymianę wiązki elektrycznej od instalacji gazowej i wymianę sterownika lpg może robić tylko fachowiec.

 

Jaki sterownik lpg wybrać?

Tutaj nie ma w zasadzie ograniczeń. Możesz założyć każdy nowoczesny komputer gazowy. Jeżeli chcesz dowiedzieć się jaka jest moja rekomendacja to mogę Ci podać kilka dobrych i sprawdzonym propozycji. Możesz  bez obaw zdecydować się na przykład na wymianę komputera gazowego Solaris na sterowniki lpg takie jak  :

  • KME Nevo
  • Stag 300
  • Stag qbox
  • LpgTech duo
  • Optima Nano

W tym konkretnym przypadku stary sterownik gazowy Solaris został zastąpiony przez jeden z najnowszych komputerów gazowych dostępnych na polskim rynku, mowa o sterowniku 4Save ECO.

instalacja lpg 4Save ECO

Jak porównasz zdjęcie na którym jest sterownik Solaris i to powyżej to sam widzisz, że różnice w jakości wykonania komputera gazowego od razu rzucają się w oczy. Komputer gazowy 4Save ECO jest zdecydowanie mniejszy i ma jedno złącze wiązki elektrycznej podczas gdy Komputer gazowy Solaris wymaga podłączenia aż dwóch złączy z wiązką elektryczna. To są tylko różnice wizualne. Znacznie większe różnice są w jakości sterowania przez sterownik lpg instalacją gazowa. Sterownik lpg 4Save ECO i sterownik lpg Solaris dzieli wręcz przepaść w sposobie sterowania instalacja gazową. Nowoczesne komputery gazowe pozwalają na ustawianie różnych strategi podawania gazu do silnika. Doświadczony gazownik potrafi z nowoczesnego sterownika lpg wycisnąć takie rzeczy o których właściciel starego komputera gazowego może tylko pomarzyć.

Warto zwrócić uwagę że instalacja gazowa ze sterownikiem gazu 4Save ECO używa całkowicie innego czujnika ciśnienia gazu niż sterownik lpg Solaris. W tym wypadku nie mówimy właściwie o czujniku ciśnienia gazu ale o czymś co nazywa się mapsensor lpg. Mapsensor w instalacji lpg to jest element który zawiera w sobie 2 czujniki ciśnienia i czujnik temperatury gazu, a wszystko to jest w jednej obudowie. We współczesnych nowoczesnych instalacjach gazowych lpg jest to standardowe rozwiązanie.

 

Na koniec jeszcze została do omówienia sprawa reduktora lpg w opisywanej instalacji gazowej. Jak widzisz na zdjęciu poniżej reduktor Alaska jest w fatalnym stanie, cały pordzewiały i zanieczyszczony. Spójrz na datę produkcji na naklejce. Tak, dobrze widzisz, jest tam podany rok 2007, a więc około 11 lat ten reduktor pracował w samochodzie. Okazało się, że właściciel samochodu musiał wymienić nie tylko sterownik lpg Solaris ale też założyć nowy reduktor lpg Alaska.

Reduktor gazowy w takim stanie jak na zdjęciu nie ma prawa prawidłowo pracować. Regeneracja reduktora lpg jest nieopłacalna. Jedyne wyjście to założenie nowego reduktora.

stary reduktor lpg Alaska



W dniach 14-15 marca 2018 w warszawskim hotelu Novotel odbyły się targi branży gazowej lpg GasShow 2018. Jak zwykle w targach uczestniczyli wystawcy z Polski i z zagranicy. Niestety tegoroczne targi wyglądały bardzo biednie. Najwięksi polscy producenci instalacji lpg nie pojawili się na targach. Myślę że to jest właśnie największa niespodzianka targów GasShow 2018.

Kogo w takim razie zabrakło z wielkich graczy na polskim rynku lpg?

  • firmy AC, producenta sterownika lpg Stag, reduktorów lpg i bardzo dobrych wtryskiwaczy AC W01, AC W02, AC W03. Liczyłem że firma AC zaprezentuje kolejną odsłonę swojej instalacji do wtrysku bezpośredniego Stag 500 DIS.
  • firmy KME, producenta popularnego sterownika KME Nevo w wersji do wtrysku pośredniego i instalacji  wtrysku bezpośredniego KME Nevo Direct. Podobnie jak w przypadku Stag 500 liczyłem, że KME będzie promować swoje rozwiązanie KME Nevo Direct.
  • firmy AGC producenta instalacji Zenit Direct.
  • firmy EuropeGas, która w 2017 prezentowała swoje rozwiązanie instalacji do wtrysku bezpośredniego lpg.
  • firmy AppStudio producenta sterownika Agis, w tym wypadku mniej żałuję ich bo jest to chyba firma niszowa i powoli schodząca z rynku.
  • firmy Alex i ich sterownika Optima Expert, oraz sterownika lpg Optima Nano.

Co w takim razie było ciekawego na targach. Powiem od razu, było bardzo mało ciekawych rzeczy. Z mojego subiektywnego punktu widzenia ciekawe było tylko jedno stoisko. Swoje produkty pokazała nowa polska firma. Zaprezentowali linię sterowników lpg 4SAVE. Firma pokazała też na razie chyba wczesną demonstrację instalacji do wtrysku bezpośredniego 4 SAVE.

Sterowniki występują w kilku odmianach :

  • 4SAVE ECO ( najprostszy)
  • 4SAVE CLASSIC
  • 4SAVE BEST
  • 4SAVE MAX

4save sterowniki lpg 4save ECO sterownik lpg

Konstruktorem i chyba właścicielem( współwłaścicielem ?)  firmy jest człowiek który dawno temu pracował w firmie AC nad sterownikiem Stag, a potem odszedł z wielkim hukiem z firmy AC.

Ci co mają dobrą pamięć na pewno przypominają sobie czasy wojen gazowych i patentowych na polskim rynku autogazu  :).

Sterowniki 4SAVE to są w praktyce klasyczne komputery gazowe. Mają dokładnie to samo co inne komputery gazowe jak KME Nevo, Stag Qmax, czy sterownik lpg Optima Nano.  Można powiedzieć z punktu gazownika nic nowego. Na targach nikt nie chciał powiedzieć nawet w przybliżeniu na jakim poziomie będzie kształtowała się cena sterowników 4SAVE.

Porozmawiałem dłuższą chwilę z Panią na zdjęciu i wyciągnąłem wnioski, że bazowa cena sterownika 4SAVE ECO będzie na poziomie KME Nevo albo Lpgtech Duo. Można powiedzieć że wygląda na to, że cena sterownika 4SAVE będzie na całkiem rozsądnym poziomie. Przypuszczalnie będą atrakcyjniejsze cenowo niż sterownik Stag Qmax.

Niestety producent nie potrafił powiedzieć gdzie sterowniki lpg 4SAVE można kupić :(. Dobra wiadomość jest taka, że hurtownia lpg Palacar sprzedaje sterownik 4SAVE ECO pod własną marką jako sterownik MPI.

Postanowiłem po targach wejść w posiadanie sterownika 4SAVE ECO, ciekawy jestem jak będzie się spisywał zamontowany w samochodzie. Jak uda mi się go wsadzić w jakiś samochód napiszę o swoich wrażeniach z montażu i regulacji 4SAVE ECO.

 

 

Na targach GasShow jak zwykle od paru lat wystawiają się producenci lubryfikacji do silników. Tym razem  magiczny płyn prezentowały dwie firmy ; ERC i Flash Lubre. Co mogę powiedzieć, skoro się reklamują to znaczy, że jacyś frajerzy muszą to w Polsce stosować.

ERC lubryfikacja do silnika flash lubre lubryfikacja do silnika

 

 

Duży stoisko miała firma Gomet. Pokazywali jak co roku swoje wyroby metalowe , armaturę gazową do instalacji lpg. Do tego spory asortyment filtrów gazowych fazy ciekłej i filtrów gazowych fazy lotnej. Wydaje mi się, że w wypadku filtrów lpg są tylko dystrybutorem filtrów a nie ich producentem.

Gomet filtry lpg

Gomet armatura lpg

 

Hurtownia lpg Palacar również miała duże stoisko. Niestety nie pokazali nic nowego. Można było zobaczyć ich reduktory KR Palacar oraz sterowniki do gazu MPI.

Palacar reduktor lpg

 

hurtownia lpg Palacar

 

Jak zwykle nie zabrakło wystawców z zagranicy. tureckich, chińskich, włoskich. Z wartych zauważenia wystawców trzeba wspomnieć o czeskiej firmie HL Propan producenta wtryskiwaczy Magic Jet FX oraz reduktora Magic Compact.

HL Propan reductor magic Compact producent filtórw lpg

 

Pojawiła się również łotewska firma Tegas ze swoimi sterownikami lpg. Niestety nie maja chyba żadnego dystrybutora w Polsce. Tak więc z polskiego punktu widzenia są na targach wyłącznie „paprotką”.

Tegas sterownik lpg

 

Rzuciło mi się w oczy również stoisko firmy produkującej pokrowce na koła zapasowe. Taki pokrowiec na koło zapasowe to małą rzecz ale potrafi cieszyć.

Tyle, nie ma się co nad tym rozwodzić.

pokrowiec na koło zapasowe

 

W ten sposób pokazałem wszystko co miało jakąkolwiek wartość na tych tak zwanych szumnie targach branży gazowej. Moim zdaniem w tym roku impreza były całkowitym niewypałem. Jeżeli tak dalej pójdzie to za kilka lat umrze śmiercią tragiczną.

To wszystko , nie chce mi się więcej marnować czasu żeby opisywać tegoroczną tandetę.